Sind Frauen die besseren Menschen?

00:00:01:

00:00:06: Elia, Ronja.

00:00:08: Sind Frauen die besseren Menschen?

00:00:11: Nein.

00:00:11: Natürlich!

00:00:14: Ich kann das beantworten, wenn Elia mich so anschaut mit seinen hunden Augen.

00:00:19: Jetzt passet ihr um einen Land und ich habe wahnsinnig ernste A-Moderation vorbereitet.

00:00:24: Ich muss sie jetzt trotzdem bringen.

00:00:29: Das ist ein Urspieler aus der SRF Tagesschau vom Juli.

00:00:36: Die Taten, die ein ehemaliger

00:00:38: SVP-Großrat aus dem Kanton

00:00:40: Aargau gemäß Anklage

00:00:42: verübt haben soll,

00:00:43: sind derart

00:00:44: abscheulich, dass man kaum hinhören mag.

00:00:47: Ihm wird vorgeworfen zwei Frauen und eine Minderjährige betäubt, sexuell missbraucht und die Taten

00:00:54: gefilmt zu

00:00:54: haben.".

00:01:00: Der Vergewaltigungsfall aus dem AargAU hat Schwitz im Sommer schockiert.

00:01:05: Keine Woche später ist gerade noch mal einen Fall aus dem Agau als Licht gekommen

00:01:09: Sexuelle Handlungen mit Kind oder Pornografie.

00:01:12: In diesem Fall soll der beschuldigte Mann die Kauter Opfer gebraucht hat, um seine Opfer

00:01:17: betäuben

00:01:17: zu können.

00:01:18: Mehrmals sollen er Mabilder und Videos gemacht haben von seiner Freundin, die dann noch minderjährig war.

00:01:24: Auf den Bildern sieht man, wie er sich sexuell missbrauche.

00:01:27: Die Frau sei aber laut Staatsanwaltschaft nicht das einzige Opfer gewesen.

00:01:32: Vor zwei Wochen dann Nommel-und-Fall – dieses Mal aus Gämpf.

00:01:37: Wieder ein Ehemal, das seine Frau betäubt und währenddessen bewusstlos war, Vergewaltungen zu haben.

00:01:44: Was mir im Moment bleibt von all den aktuellen Schlagzielen ist eine Frage, die schon lange auf unserer Liste startet.

00:01:50: Es ist die Frage, ob Männer die schlechter Menschen sind oder sind Frauen die besseren?

00:02:04: Über das reden wir in der neuen Folge einer guten Frage an einem Podcast der Republik.

00:02:10: Wir sind Elia Blülle, Reporter ... Bei uns zurück von einer Repartage-Reise, Welcome Back.

00:02:17: Ich bin Angelika Hardig und habe es im Moment mit wechselnden Gästen.

00:02:22: so fühlt sich das fast ein bisschen an zu tun.

00:02:25: Letztes Mal war Elia weg und man ist der Efec, der normalerweise hier ist aber wir haben fantastische Grossartigen.

00:02:33: Einzigartige?

00:02:34: Oh Gott!

00:02:35: Erwartungen!

00:02:37: Das hat sie gefunden.

00:02:38: Nämlich Troniabek, Reporterin bei der Republik.

00:02:41: Schön bist du da.

00:02:42: Danke, dass ich dort ... Willkommen, Ronja.

00:02:43: Ich freu mich

00:02:44: und erfreut uns auch ein bisschen

00:02:46: Angst.

00:02:47: Absolut zurecht!

00:02:55: Ronja, du hast vor zwei Jahren über den Fall von Schisel-Beliko oder Dominique Belico geschrieben.

00:03:02: Das ist der riesige Fall des sexuellen Gewaltes aus Frankreich, das weltweit Schlagzeilen gemacht hat.

00:03:07: Ehemma soll seine Frau jahrelang betäubt und vergewaltigt haben und die jetzt im Sommer diese Fälle bekannt worden sind – aus dem Aargau oder aus Gempf, wo wir gerade gehört haben.

00:03:17: Sie haben oft gelesen, dass es wie der Fall Belico erinnert an den Fall Beliko.

00:03:24: Ronja, du hast dann davon gewarnt, dass man den Fall Pelico in dem zu sehr das aussergewöhnliche oder exzeptionelle Gesächer.

00:03:32: Wie hast du es gemeint?

00:03:34: Was mir aufgefallen ist, wie sehr der Dominic Pelico als Monster beschrieben wurde, ist die französische Presse aber generell international.

00:03:44: Das hat zwei Seiten, weil natürlich ist dieser Fall noch einmal durch ... nicht jeden zweiten Marder aussen, wird seine Frau von fremden Männern vergewaltigt.

00:03:54: Genau das muss man

00:03:56: sagen.

00:03:56: Das sind Dutzende andere Männer gewesen.

00:03:59: Ich

00:03:59: glaube über achtzig sollen sie sein, aber viele dann.

00:04:03: bis heute weiss man nicht wo die sind also sind ja fünfzig im Prozess gesehen und ... Das ist etwas Außergewöhnliches.

00:04:10: Ich glaube, das kann man nicht als alltäglich ansehen.

00:04:14: Was aber leider alltäglich ist, zeigen auch Statistiken und Erfahrungen von jeder Frau, die ich kenne.

00:04:20: Gewalt, die Frauen durch Männer erleben.

00:04:24: Gewalte hat natürlich ein Spektrum, das ist klar.

00:04:27: Aber grundsätzlich, dass die Männer gewalttätig sind ... etwas Exzeptionelles.

00:04:32: Das kann es nicht sein, für das gibt es zu viele Opfer und Frauen.

00:04:35: Wenn du sagst, Wald hat ein Spektrum, was man mitmacht?

00:04:39: Wo fängt das an oder gehört da auch noch dazu?

00:04:43: Ich glaube, dass ist aber wichtig, wenn wir so viel diskutieren, auf das können wir wahrscheinlich noch reden ... Was hat das mit mir zu tun als Monster?

00:04:50: Der Dominic Pelico?

00:04:51: Die meisten Männer würden sagen nichts oder gar nix.

00:04:54: Das Problem ist aber, Gewalt passiert ja nicht einfach so.

00:04:57: Gewalt-Exzesse passieren nicht einfach nur so.

00:05:00: Das hat immer ein Fundament.

00:05:02: Und das Fundament von den ganz basalen Arben lohnt Diskriminierung bei Frauen, systematisch.

00:05:08: Von der Kette-Calling.

00:05:11: Und es steigert sich dann vor die Arbe ... Ich muss mich um die Kinder kümmern, wenn mein Mann mich sonst

00:05:19: verlässt.".

00:05:21: Es ist wie etwas, das aufbaut aufeinander.

00:05:24: Und der absolute Exzess ist in der Femizide.

00:05:26: Kannst du mir erklären, wie es genau zusammenhängt?

00:05:29: Wie das in Verbindung zueinanderbringt, wenn du sagst, dass ein Foto bei Lohnz-Kriminierung anwenden und dann noch eine massive sexuelle Gewalt.

00:05:39: Also man weiss einfach, je schlechter die Stellung der Frau ist, desto eher Fahrzeugwalt.

00:05:44: Damit wir nicht gleichsetzen, lohnt Diskriminierung mit mehr Femite.

00:05:47: Das ist komplett falsch.

00:05:49: Aber ich glaube es ist wichtig zu verstehen dass es viel mit Wertschätzung zu hat vom Gegenüber.

00:05:56: und wenn eine Frau weniger verdient, wenn sie cat-cold wird Wenn sie sich allein im Kinder muss kümmern, wenn Sie weniger anhauffauben kommt whatever dann ist sie schlechter durchgestellt.

00:06:06: also dann wird sie weniger wertgeschätzt, systematisch Und das ist ein Risiko.

00:06:10: Das weiss man als Untersuchung, dass es eine schlechte Gleichberechtigung ist, dass du mehr Femizide hast und mehr Gewalt gegen Frauen hast.

00:06:17: Das ist klar etabliert im Zusammenhang.

00:06:20: Du hast in diesem Text oder dazu aufgefordert eigentlich, du hast geschrieben, Männer sollten in den Spiegel schauen statt auf andere Männer zu zeigen.

00:06:30: Ich verstände ihr Leer?

00:06:32: Ja!

00:06:32: Inwiefern?

00:06:33: Oder ich kann auch erzählen wie's mir gegangen ist bei dem Fall... In dem Fall Bellico aus meinem sehr feministisch beregten Umfeld herausgespürte, dass eine Erwartung gehalten ist, mich zu diesem Verhalten.

00:06:50: Und zwar nicht als Elia Blülle als der Mensch von ich bin, sondern als erstes spürte ich, ich muss mich dazu als Mann verhalten weil es mich irgendwie auf einen Art betrifft.

00:07:00: und was ich gespürt habe war im ersten Moment ein sehr grosser Anwärm.

00:07:04: Ich habe ja nichts mit diesem Typ gemeinsam.

00:07:09: Der hat schreckliche Daten begangen, wieso soll ich mich jetzt zu dem Positionieren müssen?

00:07:16: Du hast es schlecht mit ihm gemeinsam.

00:07:18: Genau!

00:07:19: Und das ist schon eine interessante Emotion und die verspürt viele Männer und die verspüre ich selbst jedes Mal wenn so etwas passiert.

00:07:28: Die Abwehr.

00:07:29: Das erste ist die Abwehr und ich glaube es hat viel damit zu tun dass ein heterosexueller Mann, den ich bin muss ich mich fast nie für mein Geschlecht erklären.

00:07:38: Ich entspricht der absoluten Norm, ich werde sehr selten auf mein Schlecht zurückgeworfen weil ich nicht diskriminiert werde und keine Diskriminierungserfahrungen erlebe.

00:07:49: das heisst ich muss mich extrem selten damit auseinandersetzen.

00:07:53: In dem Moment, wo man es muss, ist das zuerst sehr unangenehm.

00:07:56: Das

00:07:56: Privaten wurde in diesem Moment politisch für dich?

00:07:59: Genau!

00:07:59: Was ist ja für Frauen ...

00:08:01: Ständig ist oder auch ... Ich kenne das von meinen queeren Freundinnen und Freunden, die sich sehr frühen.

00:08:08: Meistens spätestens an dieser Zeitpunkt haben sie sich überlegen müssen, weil ich mich jetzt älterne.

00:08:13: Wie gehe ich damit mit der Öffentlichkeit?

00:08:14: Merkst du, dass was mich privater lebt ist extrem politisch und mache mich auch extrem verletzlich?

00:08:22: Und in diesem Moment, wo ich mir als heterosexuellen Mann die Fragen stellen muss und das auch wieder Öffentlichkeit machen muss, mache ich mich verletzlich.

00:08:31: Das kann bisher bedrohlich sein, es könnte ein riesiges Schoss sein aber es öffnen natürlich auch Türen zu viel Scham und darum reagiere ich oder habe ich oft mit Abwehr reagiert.

00:08:43: Gleichzeitig glaube ich, dass es schon eine grosse Chance ist.

00:08:45: wenn man dort anschaut und sich diese Fragen stellt kann das extrem interessant sein.

00:08:48: Die Abwehr alleine ist nicht ... Das Problem, dass diese Emotionen kommen, finde ich sehr verständlich.

00:08:53: Ich frage mich noch, wie man darauf reagiert.

00:08:54: Schaut mir die genauer an und fragt sich das, was Ronja vorhin gesagt hat ... Was habe ich mit dem gemeinsam?

00:09:01: Wo bin ich in diesem wieder?

00:09:03: Könnte ich das noch vollziehen?

00:09:05: Ich weiss nicht, ob ihr ganz verstanden seid.

00:09:06: Also auch wer kommt daraus, dass du Angst hast, was du wirst entdecken, wenn du ins Spiegel schaust?

00:09:12: Ja!

00:09:13: Und es geht um toxische Männlichkeit.

00:09:15: Ich habe etwas Mühe im Griff der toxischen Männigkeit.

00:09:18: Weil ich glaube, der Begriff jetzt sehr oft braucht.

00:09:21: Man tut es dann anderen Männer zu schreiben und man sagt zum Beispiel ah ja das ist jetzt toxische Männlichkeit oder Emma ist toxisch.

00:09:28: Ich glaube jede Männigkeit hat innerhalb von patriarchalen Verhältnissen toxische Anteile weil die Männlighkeit, die wir heute erleben oder die Mähnlichkeitsdefinitionen haben oder ich rede auch oft von einer Ideologie Die ist toxischer.

00:09:42: Sie beruht auf Dominanz Dominanz von Frauen insbesondere aber auch Dominant von anderen Männlichkeiten.

00:09:48: Sie beruht sich erst auf Gewalt, weil sie sich immer mit Gewalt durchsetzen muss.

00:09:53: Und ich glaube ... In dem Moment, wo man genauer anschaut und sich damit auseinandersetzt, kann man toxische Anteile entdecken.

00:10:02: Es gibt kleine Sachen an, die ich nicht erzählen kann oder zu viel reden kann.

00:10:06: Wie wenn ich Frauen weniger ernst nehme?

00:10:10: Dass ich zum Beispiel bemerke ... Ui!

00:10:13: Ich habe meine Kollegin tatsächlich verfolgt.

00:10:20: oder wieso zumindest nicht.

00:10:22: Und in diesem Moment, gerade sagen wir es mal als progressiver Mann, oder wo sich das progressiven Mann versteht, habe ich sehr schnell gemerkt, uiuiui, also schon mega viel um.

00:10:33: Was man eben auch entdeckt ist wie die eigene Erzählung, die ich als Mann hatte von der, wow ich bin so souverän, die geht wie ein Soufflé sich zusammen und ja natürlich Scham!

00:10:48: Und was Giselle Bellico ja gesagt hat, ist die Scham aus den Seiten wechseln.

00:10:54: Ich glaube wenn man sich als Mann mit der Mandagkeit auseinandersetzt und mit der Dominanz, die sie beherbergt, dann kann man – wenn man das ehrlich macht im ersten Moment kann nichts anderes passieren, dass man von sich selbst verschickt.

00:11:06: Weil man merkt, ah da ist ein ganzes Spektrum um Erzählungen, wo der Fall von Gisell Bellico ermöglicht haben, welcher bei mir auch hier ist Und nicht, dass ich jetzt natürlich nicht irgendwie in einer Art und Weise vergleichbar bin mit dem, was in diesem Fall passiert ist.

00:11:30: Aber das hat Ronja vorhin gesagt, dass Ich Teil von dieser Gewaltbüro meide.

00:11:37: Es ist zwar mit Scham verbunden aber der Erkenntnis ist auch ganz wichtig.

00:11:40: Dass ich Teil dieses Bees, dafür kann ich nichts.

00:11:43: So, ich wurde innen sozialisiert.

00:11:45: Ich war mit einem Geschlecht geboren, den ich habe dass es nicht anders ist, mich aktiv damit auseinandersetzen und mir zu fragen stellen unter welchen Bedingungen Männer noch zur Qualität werden.

00:11:58: Wie kann man das verhindern?

00:11:59: Und welcher kann ich dazu

00:12:00: beitragen?".

00:12:04: Etwa, die sich diese Frage gestellt hat, wie Männer zu daten werden, ist Boris van Hissen ein Wirtschaftswissenschaftler- und Männerberater, der am Anfang seiner Karriere in den ...drogenberatung tätig war und dort irgendwie realisiert hat, dass ich es eigentlich hauptsächlich unter den süchtigen Menschen mit Männern zu tun habe.

00:12:28: Vor ein paar Jahren hat Boris von Hesen dieses Buch publiziert, das heisst «Was Männer kosten?» Und er hat sehr viel Aufmerksamkeit bekommen.

00:12:36: Er hatte viele Interviews gegeben, er hatte Podcasts

00:12:39: geredet...

00:12:40: In einem Vortrag, in dem ich auf diese Folge gelassen habe, Boris von Hesen brachte ein paar recht interessante Zahlen.

00:12:50: Er machte sich z.B.

00:12:51: die Mühe, die Blaulicht-Porterale der Deutschen Presseagentur auszuwerten in fünfzig verschiedenen deutschen Städten.

00:12:58: Wie viele Straftäter sind Männer und wie viele Frauen?

00:13:02: Wenn wirklich die Straftäderinnen ermittelt werden können, sind es in den Neunzehnten von zwanzig Fällen Männer und nur eine Frau.

00:13:09: Also Männer sind sehr viel öfters als Frauen.

00:13:12: So ist das bequem, aber zum Beispiel auch so im Verkehr.

00:13:16: Hauptverursacher von Pkw-Unfällen mit Personenschaden.

00:13:20: Das sind in doppelt so vielen Fällen Männer.

00:13:25: Unfallbeteiligte unter Alkoholeinfluss sind zu siebenundachtzig Prozent, Männer.

00:13:29: der Alkohol kommt auch an anderer Stelle noch mal vor.

00:13:33: Dann dreiundachzig Prozent aller Fahrverbote im Jahr zwanzig einen zwanzigerhalten Männer.

00:13:40: Die Liste geht noch langsamer weiter.

00:13:43: Die Zahl der Gefängnisse ist, dass die Männer illegal drogen.

00:13:48: Es werden von mehr als achtzig Prozent Männer konsumiert.

00:13:53: Der Boris von Hessen hat berechnet, wenn man alle Bereiche anschaut, wo es ordentliche Zahlen gibt und wo diese Statistik unterschiedlich ist zwischen Männern und Frauen.

00:14:03: Zum

00:14:03: Beispiel auch Wirtschaftskriminalität oder Umweltbelastung.

00:14:07: Wie viele Mehrkosten verursachen denn die Männer in der Gesellschaft?

00:14:11: Und er kam auf die Zahl von drei Sechzehn Millionen Euro für Deutschland pro Jahr.

00:14:23: Was denkt ihr von diesem Datenansatz, also beweist das nicht nur was Männer kosten sondern dass Frauen die besseren Menschen sind?

00:14:32: Also ich glaube diese Zahlen sind ja absolut erschreckend aber auch nicht überraschend.

00:14:36: Ich glaube es beweist vor allem etwas und zwar Partiarchale Gewalteszentrum, die in diesen Diskussionen gehört.

00:14:42: Weil es aufgezeigt ist, dass Männer sind der Qualitätik vor allem gegenüber Frauen aber sie sind eben auch eine Qualitätung gegenüber anderen Männern und v.a.

00:14:52: gegenüber sich selbst.

00:14:55: Die Zahlen zeigen ja, dass das extrem selbstdestruktiv ist.

00:14:57: Und doch

00:14:58: sagst du Ja, Männer sind

00:15:00: nicht

00:15:00: die schlechteren Menschen?

00:15:03: Ich glaube ich habe ein bisschen Schwierigkeiten mit dem Begriff Gut oder Schlecht.

00:15:09: Das würde wie insuieren, dass Männer als schlechte Menschen geboren werden.

00:15:15: Und dann würde ich vehement widersprechen.

00:15:17: Ich habe vor einer Zeit eine sehr interessante Interview geführt mit der Entwicklungspsychologin mit Nairobi Wei.

00:15:25: Sie hat seit Jahrzehnten ... mit Meidli und Buben zusammen geschaffen und untersucht, wie sie sich im Verlauf der Zeit entwickeln.

00:15:35: Was sie zum Beispiel in ihrer Studie festgestellt hat ist dass Bube und Meidl sehr lange eine sehr ähnliche Empathiefähigkeit haben.

00:15:42: Ähnlich fürsorglich sind zueinander, sich ähnlich um einander kümmern, sehr enge Freundschaften knüpfen zueinanders.

00:15:50: Und dann hat sie festgestellt ja im Teenager-Adder passiert wie so einen Bruch.

00:15:53: Und was passiert?

00:15:54: Frauen...Meidli Es bleibt gleich ähnlich fürs ordentliche Bebuben, ändert sich es komplett.

00:16:01: Sie werden härter und dominanter.

00:16:04: Sie verlieren ihre engen, sehr emotionalen Freundschaften zuneinander.

00:16:09: Also

00:16:09: sie werden zu schlechtere Menschen erzogen?

00:16:12: Es findet im Prozess dieser Sozialisierung etwas statt, das einen Seite an ihnen stärker ausprägt.

00:16:19: Hübi Weiss hat eine Frau, die Umwänder meint, obwohl wir alle ... gute und schlechte Seiten uns.

00:16:26: Fürsulgeliche, empathische Seite.

00:16:29: Und die anderen Seiten halt auch.

00:16:30: Das wissen wir alle aus unserem eigenen Leben.

00:16:33: Um Frage welche Seite zum Vorschein kommt, hängt sehr stark davon ab in welchem Kontext wir leben.

00:16:38: Also welche Werte wird betont?

00:16:41: Mit welchen Verhaltensweisen bin ich erfolgreich?

00:16:45: mit welchen verhaltenswiesen bin ich weniger erfolgreich?

00:16:48: Ich glaube, hier muss man ansetzen.

00:16:50: Ich glaube nicht dass der Mann an sich ein schlechter Mensch ist, sondern was in diesem Kontext wichtig ist.

00:16:57: Was führt dazu?

00:16:59: Dass sich Männer so verhalten und dass sich Frauen anders verhalten.

00:17:05: Was für eine Erzählung steckt dahinter?

00:17:06: oder vielleicht noch etwas besser, was für eine Ideologie ... Also dass sich viele Männer so wie sie sich verhalten?

00:17:13: Ohne ja!

00:17:13: Was nimmst du von diesen Zahlen mit?

00:17:16: Ich finde es interessant, was du sagst.

00:17:17: Das ist schon wie ich ... Also was Elia sagt, ist schon ... Ein Herleiter, warum passiert das eigentlich?

00:17:25: Ich bin jetzt auf den Ausgang.

00:17:26: Ich schaue mal diesen Zustand an.

00:17:28: Jetzt habe ich Basierungen auf diesen Zahlen.

00:17:30: Und wenn man sich so gut und schlecht fremd... Also gemäss unseren Gesetzen sind Männer stammt jetzt die schlechteren Menschen in einem Anführungs- und Stoßzeichen, weil sie häufig auf Strophedaten gehen.

00:17:47: Aber grundsätzlich gut und schlecht, also was ist gut?

00:17:51: Also wer entscheidet, was ist Gut.

00:17:53: Das Gesetz ist etwas.

00:17:54: Es ist wie ein Teil und du kannst nach dem Urteilen und sagen okay einen Menschen der viel Straftat begot ist schlecht und einem wo wenig begot isch gut Das kann man so beurteilen, aber das Begriff guter könnte man den ganzen Tag darüber reden.

00:18:08: Da bin ich auch die falsche Person und muss mich mit Barbara Bleisch einladen.

00:18:12: Und dann sehr philosophisch darüber reden was heisst eigentlich gut oder?

00:18:15: Also du meinst wir können einen nicht guten Menschen sein wenn man jetzt keine Straftaten begot

00:18:20: und diese

00:18:20: Statistik inflügt.

00:18:22: Genau, also ich denke jetzt gerade an ein Podcast von euch, das noch vor ein paar Monaten hatte über ein Anschluch zu sein.

00:18:30: Also wenn mich ein Anschloch ist in die Neigestiegen so mit persönlicher Erzählung als wenn es in den letzten Mal ein Anschlag war und ich habe dann für mich selber gedacht, ich bin glaube jeden Tage ein bisschen ein Anschlauch.

00:18:40: Also dumm gesagt!

00:18:41: Das sind ganz basale Sachen davon.

00:18:44: Ich stand jemandem im Bahnhof aus Versehen im Weg Und diese Person regte sich auf ab mir.

00:18:49: Vielleicht habe ich heute schon jemanden von euch unterbrochen und es hat euch genannt Ich habe die Küche nicht aufgeräumt, um mein Freund zu kommen.

00:18:54: Das ist sehr unabhängig.

00:18:56: Das andere, was ich persönlich nicht cool finde ... Aber das passiert halt!

00:19:01: Da muss man dann einfach aufpassen... Anschlochismus ist ein Spektrum und da finde ich es schon wichtig.

00:19:09: Wir haben jetzt auch von Gewaltpyramiden geredet.

00:19:12: Das war sowieso ein Punkt, an dem ich in den Stottern komme.

00:19:18: Ich gehe davon aus, was ich für ein erfülltes Leben brauche.

00:19:21: Was braucht der Mensch, einen erfüllten Leben zu führen?

00:19:23: Die Basis ist körperliche Unversehrtheit.

00:19:27: Du musst ohne körperlich und nachgelagert psychische Gewalt leben können.

00:19:33: Wenn du das nicht hast, geht alles drüber zusammen.

00:19:36: Dann kannst du auch lohndiskriminiert werden.

00:19:39: Das ist dann nebensächlich, wenn die Partner dich daheim verbrügeln.

00:19:43: Und wegen dem ist es den Punkt, warum Gewalt ... die Diskussion Gewalt um Männer, warum sie auch so heftig geführt wird.

00:19:50: Es ist so fundamental!

00:19:52: Und wenn ich nur nach Gewalt gehe und sage okay das braucht es für ein erfülltes Leben, braucht man ganz in der Basis ein gewaltfreies Leben dann muss ich schon sagen, dass sind Männer die schlechteren.

00:20:03: Warum sie das Sinn?

00:20:04: Das ist eine wichtige Diskussion, was wir führen müssen.

00:20:07: Aber stand jetzt für mich als Frau, wenn ich auf den Eis zustande schaue, dann ist das so.

00:20:12: Männer sind im Gewalt tätige.

00:20:15: Zu mehr vieles Leben führen ist Gewalt einfach der Kilo.

00:20:19: Du kannst kein gutes Leben mit Gewalt führen, das geht nicht.

00:20:22: Das

00:20:22: stimmt mir sehr zu.

00:20:24: Und wenn es sehr wichtig ist, dass du den Einzustand wieder stark betonst ... Ich glaube, dass die Diskussion nicht dort aufhören darf, weil sonst werden wir uns immer und immer in diesen gleichen Spiralen drehen.

00:20:38: Darum wehe ich mich ein bisschen gegen so eine a priori Aussage von Männer sind per se schlechte Menschen.

00:20:47: Weil wenn man das als gegebenen annimmt, dann gibt es auch nicht wirklich viel Potenzial für Verbesserungen.

00:20:55: und ich glaube aber um einen Punkt zu betonen weil ich so mega mega wichtig finde ist vor einer Zeit ein Buch gelesen von einem Wissenschaftsator in der Angela Saini, und jeder sehr tolles Buch darüber geschrieben wie eigentlich das Patriarchat entstanden ist.

00:21:11: Wie man es herleiten kann.

00:21:13: Und ihre Kernthese ist dass Patriarchate keine Einzelne Ursprung hat sondern über verschiedene Gesellschaften aus in verschiedenen Formen entstanden sind und auch immer wieder mit Gewalten durchgesetzt werden müssen Mit Religionen, Traditionen, Gemüten.

00:21:29: Etwas was sie gesagt hat wenn ich extrem interessant gefunden habe die patriarchale Kontrolle oder Dominanz von der Mitte einhergibt.

00:21:36: Sie unterscheiden sich eigentlich nicht von anderen Formen, von den Dominanzen und der Herrschaftssysteme, die wir kennen.

00:21:42: Was sie aber gesagt hat – ich glaube das ist das, was so existenziell ist, wo du auf einen Beton hast -, dass quasi diese magiabilistische Kraft vom Patriarchat da drinnen liegt, dass insbesondere Frauen jederzeit damit rechnen müssen, dass die Menschen wie ihnen am nächsten sind zu ihren grössten Feinden könnten werden.

00:22:02: Und das hat mich so berührt, weil es aufzeigt wie unfassbar existenziell das ist.

00:22:07: Du hast in deinem Text damals geschrieben, muss ich damit rechnen dass mein Partner, den ich lieb habe, wo ich jeden Tag Zeit verbringe und im gleichen Bett schlafe entäter werde?

00:22:19: Das ist das was so zerstörerisch an diesem System ist, was so tief unseres Vertrauen zuneinander auch...

00:22:27: Das finde ich auch.

00:22:29: Was aber auch noch häufig passiert, im Moment mit einer ganzen Diskussion von Menos für junge Männern, die sich radikalisieren und abdriften ... Man muss das Gespräch suchen, man darf es nicht ausschliessen.

00:22:41: Es ist eine Form an Frauen gerichtet oder?

00:22:44: Man sagt, Männer sind gewalttätig aus einem Grund.

00:22:48: Es ist wichtig über diesen Grund zu reden.

00:22:50: Warum sind sie so?

00:22:51: Das finde ich wichtig.

00:22:52: Ich glaube es dürfen nicht dazu führen und das sind Diskussionen, die häufig passieren.

00:22:57: Ja, die Männer sind auch wegen der Frauen ... Wenn die Frau den Männern die ganze Zeit anklagen und immer schlecht beschreiben, dass sie dann festfahren in diesen Positionen und sich nicht verändern, dann gehen sie halt ins Extrem.

00:23:10: Dann gehe ich halt in die Menosphe.

00:23:12: Femnazis hassen mich ja eh alle.

00:23:15: Also das muss man sagen?

00:23:16: Abschluss integrieren, wenn da Frauen zu schuld sind...

00:23:18: Genau!

00:23:18: Dass dann die Männer gewalttätiger werden und diskriminieren.

00:23:23: Und whatever.

00:23:24: Ich glaube es dürfen aber nichts so Debatte führen.

00:23:26: Das ist wie mit rechten Reden oder so mit meinen anderen Händen.

00:23:30: meine Zulose, wie man bei ihnen sein muss.

00:23:34: Mehr Loneliness-Epidemie.

00:23:36: Die Männer sind so einsam, weil die Frauen nichts mehr von ihnen wollen und redikalisieren sich wegen dem.

00:23:40: Das darf nicht dazu führen, dass das dann heisst ja, die Frauen sind schuld.

00:23:44: Weil ich verstand, dass heute Tags komplett, wenn man als Frau sagt, ich möchte nichts mehr mit den Männern zu tun haben.

00:23:51: Ich glaube es ist für jede Frau ... Das wird als extreme Position angesehen, das verstehe ich aber am Schluss geht es darum.

00:23:58: Ich möchte mit dieser Basis ein erfülltes Leben führen und wenn das nicht möglich ist mit Männern – ich habe noch einen Leben – dann muss sich die Männer ausschliessen.

00:24:08: Und da kann ich darüber reden wie sie sein sollen und warum diese Männer sind dass sie auch darunter leiden.

00:24:13: Meine Realität ist aber mein Leben kann nicht erfüllt stattfinden.

00:24:19: Ich verstehe jede Frau, die Gewalt erfahren hat.

00:24:22: Es sind viele Frauen, die schlimme Gewalten haben und schon von Kindern hier.

00:24:26: Die sagen, sie möchte nicht mehr.

00:24:30: Das verstehe ich.

00:24:35: Eine Hauptunberhagung, mit der Frage, die ich ehrlicherweise selbst gestellt habe ... Wenn man fragt, sind Frauen die besseren Menschen?

00:24:42: ist, dass ich finde, sie ... Schreibt Frauen darauf fest, auf genau die Erzählung, dass sie eben die besseren Menschen sind.

00:24:50: Dass sie sötet-caring sein und sich kümmern und sich sagen und vorsaglich sein.

00:24:56: Und eigentlich nie hässig werden und halt ruhig bleiben in jeder möglichen Situation.

00:25:01: Und mit dem habe ich schon ein Problem, weil ich teile ... Nicht, dass das irgendetwas mit Geschlecht zu tun hat.

00:25:09: Und ich finde es schürt Erwartungen an Frauen, die ich gemeint habe, eigentlich ein bisschen überwunden.

00:25:21: Definitiv.

00:25:22: Also ich gebe dem Vorkommen recht und ich habe mal einen Text geschrieben darüber, dass ich Lust an mir ein Waffen zu kaufen

00:25:30: und ... Supertext verlinken

00:25:33: wir!

00:25:35: Nein und dann habe ich mich viel auseinander gesetzt mit.

00:25:37: was habe ich eigentlich für Vorbilder gehabt?

00:25:38: Für Frauenvorbilder?

00:25:40: Und was hatte ich für Vorbilden von Frauen, die gefährlich

00:25:43: sind?!

00:25:44: Und meistens sind das Frauen, die extrem Gewalt erfahren haben.

00:25:51: Als du ein Film hast oder eine Revenge-Film, muss immer die Frau zuerst zum Opfer werden, bevor sie gewalttätig werden dürfen und das finde ich nicht.

00:26:01: Es wird oft als feministisch auch angesehen.

00:26:03: Es gibt jetzt auch neue Serie Furious, wo es auch so ist ... Ich habe nicht einfach auch so ein Anschluss in der Gewalttätigung.

00:26:13: Es gibt ganz wenige Beispiele, die ich hasse.

00:26:16: Eines von den wenigen ist Flyback, diese Serie von Phoebe Waller-Bridge.

00:26:20: So eine geile Figur ist, sie ist neufig an mich.

00:26:23: Sie ist auch lustig und nicht supersexy.

00:26:26: Sie macht die Sache voll daneben wie man es merkt.

00:26:30: Und sie ist einfach wie so alles.

00:26:32: Nicht weil sie einen reisen Traum auf ihrem Buckel hat.

00:26:35: Sie isst einfach so.

00:26:37: Du findest, wir sollen nicht nur den Männer andere Erzählungen anbieten von sich verletzlicher und sich kümmern.

00:26:45: Das ist gut, sondern auch der Frauen ...

00:26:48: Genau.

00:26:48: Es ist noch ein schmaler Grad, weil es dürfen nicht in der Linienfeminismus gehen.

00:26:52: Du musst so sein wie die Typen oder um zu verstehen.

00:26:56: Das ist ein mega-schmalen Grad!

00:26:58: Ich glaube ich wünsche mir einfach mehr Diversität an... Also mehr Möglichkeit!

00:27:02: Aber das gibt auch meine Möglichkeiten.

00:27:04: Das sind auch wenn ich meine Vorbilder alle so krass begrenzt habe, dass ich mich das Gefühl habe, ich bin irgendwie... Wie als Alien, wenn ich irgendwie gar nicht einmal mich irgendwie unkorrekt verhalte?

00:27:14: Ist nicht mehr Möglichkeiten vollständig Mensch zu sein oder das ganze Spektrum von dem, was wir alles innen tragen.

00:27:21: Also die guten und schlechten Seiten sind für Ausdruck.

00:27:28: Und wenn wir auf unsere Ausprungsfragen zurückkommen, ist es vielleicht schon die Hauptfrage.

00:27:35: Das Interessante ist ja, dass wir untereinander alle gut betrachten würden zum Beispiel Fürsordlichkeit oder Empathie und auf der anderen Seite Dominanz und Gewalt dass es interessant ist, wie stark das mit schlecht assoziert ist.

00:27:50: Und dass wir uns sicher auf das einigen können, wenn man die Sachen mit schlecht alssoziiert, dann gibt's eine Unterscheidung von Führersordlichkeit und Empathie.

00:28:00: Das wird unsere Gesellschaft wahrscheinlich weiterbringen als Dominanz.

00:28:04: Und vielleicht habe ich mich gefragt, was muss sich verändern?

00:28:08: Dass insbesondere Frauen aber auch Männer das ganze Spektrum an den Möglichkeiten, die sie beinhaltet, ausleben könnten und auch erkunden, ohne dafür abgestorfft zu werden, hierarchisiert zu werden oder bestrofft.

00:28:22: Und so einen Teil mit den Gewaltten können wir im Spektrum

00:28:25: weglangen?

00:28:27: Hast du dir zum Waffen gekauft eigentlich?

00:28:30: Ich

00:28:32: habe es schon vor einigen Jahren geschrieben.

00:28:33: Wir wissen nicht, ob sie mittlerweile einen Waffenzutat haben.

00:28:36: Sie sind ja nicht da, wie meine Hose

00:28:39: ausgebohlt ist!

00:28:47: Das war die neuste Folge des Republik Podcasts.

00:28:50: Gute Frage!

00:29:05: Wir sind dankbar, wenn ihr unsere Freunde, Familie und Bekannte weitere empfehlen wollt.

00:29:18: Wenn ihr Rückmeldungen habt, schreibt das an audioetrepublik.ch oder per Sprach- oder Textanricht an.

00:29:27: Okay,

00:29:31: dann

00:29:34: bin ich ... Unterstock!

00:29:38: Unterstock,

00:29:40: warte auch

00:29:41: an.

00:29:41: Entschuldigung.