Müssten wir die WM boykottieren?

00:00:06: Elia, Eve.

00:00:07: Müsst ihr mal die WM boykottieren?

00:00:10: Alle vier Jahre wieder die Gleiche fragen.

00:00:13: Hey, ich will sie sich nicht boykotieren.

00:00:16: Eve!

00:00:17: Ich finde es richtig, etwas politisch zu machen.

00:00:21: Du fragst noch, ob es wirklich eine Boykotte muss.

00:00:26: Am Dunstück ist Abpfiff zur Weltmeisterschaft in Amerika.

00:00:30: Die iranische Nazi hat ihres Camps von Arizona nach Mexiko verleiht, weil der Gastgeber USA hier geführt gegen Iran.

00:00:38: Wer als Fußballfan aus Südamerika anreist muss angst haben, dass er vom maskierten Einwanderungsagenten von ICE auf den Strasse angehalten wird.

00:00:47: Trotzdem habe ich das Gefühl es denkt fast niemand daran die WM zu boykottieren.

00:00:52: Wieso nicht?

00:00:53: und zurecht?

00:00:54: Über das reden wir in dieser neuen Folge von gute Fragen im Podcast der Republik!

00:00:59: Ein Podcast für alle, die genug haben von einfachen Antworten.

00:01:03: Wie immer mit dem Eifwegelin und dem Elia Blülle.

00:01:06: Ich bin Angelika Hardricke.

00:01:18: Wie ist es bei euch im Freundeskreis?

00:01:20: Rätmer über Balkot oder ist das gar kein Thema?

00:01:23: Bei mir ist es nicht ein grosses Thema.

00:01:25: Hey ich

00:01:25: muss vielleicht sagen, ich bin etwas einsam auf weiterer Flur weil ich gar nicht so viele Freunde habe wo so begeistert die Fußballfan sind wie mich.

00:01:32: aber ja... ...ich hab auch das Gefühl dass es nicht das wahnsinnig gross ist Thema und ich merke bei mir irgendwie Trump, Infantino, FIFA ist gerade alles ziemlich luftlos.

00:01:42: Und es war einfach auch gerade viel Sport, wenn sie nicht über eine tolle Isu keinen wie im Final gesehen haben.

00:01:47: Also der Finale war nicht so toll.

00:01:49: Vorher waren wir mega toll.

00:01:50: Es war sehr

00:01:51: spannend.

00:01:51: Meine Adrenaliner-Serfe sind auch langsam etwas aufgebraucht aber ich bin mir sicher dass wenn's dann losgeht am Sonntag das meine Euphorie sehr schnell wieder sehr gross wird sein.

00:01:59: Ich freue mich eigentlich auch darauf.

00:02:01: Also das heisst Kreisthema-Bolkott?

00:02:03: Ich finde, ich habe das Gefühl in meiner Erinnerung vor vier Jahren wo die WM in Katar stattgefunden hat ist es recht ein grosses Thema gewesen.

00:02:11: Mega!

00:02:11: Überall ja...

00:02:12: Du bist ja Elias vorderen WM nach Katar gereist.

00:02:17: Kannst du erzählen wieso denn eigentlich?

00:02:20: Also was?

00:02:20: wieso dann?

00:02:21: Wieso war es ein grosser Thema dann Bolkot?

00:02:24: Also ich glaube weil die Fußballwm in Katars so für mega viel ... im globalen Weltfußball-Kommerzialisierung gestanden.

00:02:35: Nur, dass Katar überhaupt die FußballwM ausdreht hat und es war einfach auch einfach.

00:02:41: Ich glaube sehr viele Leute konnten sich darauf einigen aus allen politischen Spektren, dass die FußballWM Katar irgendwie problematisch ist.

00:02:50: Einerseits wegen der zahlreich dokumentierten Menschenrechtsverletzungen Katastrophale Bedingungen für die Arbeitenden.

00:02:58: Ich habe das selber vor Ort gesehen, dass es schrecklich ist.

00:03:02: Wie übrigens im ganzen Golf.

00:03:04: Das sind nicht nur Ausnahmen in Katar, sondern auch in Saudi-Arabien und anderen Ländern.

00:03:08: Und auf der anderen Seite ist natürlich immer noch fremd.

00:03:11: Es ist ein Land, wo mir heitlich muslimisch ist ... Es ist eine sehr surreale Welt, ein sehr reiches Land.

00:03:20: Etwas

00:03:20: wie anders ist von uns ja?

00:03:21: Ja, etwas

00:03:22: wie anders.

00:03:22: Und ich glaube, das ist vielen auch irgendwie... Unangenehm.

00:03:27: In Kartei war es z.B.

00:03:28: in Zürich, dass gewisse Public Viewings abgesagt wurden.

00:03:33: Aus politischer Gründe und aus Beugkart.

00:03:36: Der Zürcher Gemeinderat hat kurz vor dem WM entschieden, das auf öffentlichem Grund ... dass es kein Public Viewing-Dorf stattfindet.

00:03:44: Dann hat dann die SP dafür gestimmt, jetzt ist das wieder aufgeholtes Thema.

00:03:51: Dale hat das gefordert, aber das Mal waren sie wie ihr alleine.

00:03:54: Die SP sagte, nein, machen wir nicht mit.

00:03:58: Ein Beugrat bei der WM sei ich ein falscher Zeichen, weil auch Mexiker und Kanada Mitgastgeber sagen.

00:04:05: Und zudem, dass es interessant ist, die USA und Katas nicht mit den Enzen vergleichen.

00:04:10: Findest du das stimmt?

00:04:12: Ich finde, man muss immer ein bisschen aufpassen ... Das ist vor allem der Tagesanzeiger, ob er es geschrieben hat.

00:04:19: Die Person, also der SP-Politiker, ist nicht mit einer Zitat zu Wort gekommen.

00:04:23: Von daher wie ich es genauer gesagt habe, weiss ich nicht.

00:04:24: Aber das Argument, dass Mexiko und Kanada dabei sind, ist ein bisschen vorgeschoben.

00:04:32: Ist Qatar anders als die USA?

00:04:34: Ja, natürlich.

00:04:35: Es ist eine völlig andere Lage.

00:04:36: Gleichzeitig könnte man genau so gut argumentieren, dass die Relevanz von den USA und der Polkotec umso grösser sind, dass wir mit Qatar in einem relativ unbedeutendem Land sagen, wo es relativ einfach zu polkotieren ist.

00:04:50: Und inzwischen haben wir mit den US-Augen wirklich etwas die Speerspitzen einer rechtsradikalen, rechtsnationalen Bewegung ... die offensichtlich rauf und dran ist, die WM für die eigene politische ideologischen Zwecke zu brauchen.

00:05:04: Also ich glaube wenn wir von einem Polikott argumentieren können... Dann

00:05:10: müssen Sie es jetzt machen?

00:05:11: Ja.

00:05:12: Interessanterweise erinnere ich mich im Januar an die USA bzw.

00:05:17: Donald Trump mitgedroht hat, dass man werde Gründländen annektieren.

00:05:22: In der deutschen CDU, also in der Kanzlerpartei bei den Konservativen.

00:05:26: Außer die Politiker, die gesagt haben ja vielleicht muss man dann boykottieren.

00:05:31: Dann ist das noch nicht passiert.

00:05:33: diese Annexion von Grönland.

00:05:34: Aber die Rhetorik ist auch immer genau die gleiche plus.

00:05:39: es ist ja nicht weniger schlimm zu kommen.

00:05:42: und das Interessante ist ja dass in Katar auch unter den Sportverbänden, also in dieser Fußball-Businesswelt selbst.

00:05:51: Politik war vieles grösseres Thema.

00:05:54: Mehrere Teams drunter in England und in der Schweiz wollten die Deutschen die Hand an diesem WM.

00:06:01: so ein Statement setzen für Toleranz.

00:06:03: Die Idee ist, dass das Captains von den Mannschaften eine Regi-Pokalität trägt, eine One Love-Binde.

00:06:11: Und wie hat es denn verboten?

00:06:13: Montatron, wir kommen mit einer Geli-Karte über.

00:06:16: Wenn man das trägt und darauf die seltsame Episode gibt mit dem deutschen Team und dem Team von Tivo, die Deutschen vor ihrem ersten Spiel, also passierten, mit der Hand für den Maul korrigieren, wenn es falsch ist, um quasi zu protestieren gegen ... Wir

00:06:35: sind in Moulchot verteilt worden oder das haben seine Quellen gezeigt?

00:06:42: Wir lassen mal kurz rein, was heute so aus dem deutschen Fußballbund gehören ist.

00:06:46: Der Rudi Völler, der Sportdirektor sagt ... Natürlich

00:06:49: wird es nicht mehr geben, dass unwillbar von einem Spiel irgendwelche Aktionen gestartet werden oder jetzt auch irgendwelchen Interviews noch gemacht und kritisch über irgendwelches Ding berichtet wird.

00:07:00: Das kann man alles machen.

00:07:02: Bei uns gibt's keine Maulkörper.

00:07:03: Wenn das eine machen möchte, kann er das gerne im Vorfeld tun.

00:07:07: Ist bis jetzt nicht passiert, soll jetzt auch normalerweise nicht mehr passieren.

00:07:11: Wir können es sowieso nicht ändern.

00:07:12: Es gibt viele Dinge in der Welt, die uns allen nicht gefallen, die hier sitzen.

00:07:15: Ich hätte auch gerne lieber ein bisschen mehr Frieden überall.

00:07:19: Das wird jetzt nicht zu lösen sein bis zum Eröffnungsspiel.

00:07:22: Ich glaube schon, dass wir gut daran tun, das ein bisschen zu trennen.

00:07:26: Wir sind da um eine Weltmeisterschaft zu spielen und das geht vor.

00:07:29: Wir sehen Fußballer.

00:07:31: Wir wollen die Leute vor Ort in den USA und vor allem auch zu Hause.

00:07:36: Dann auch begeistern, dass wir vielleicht auf andere Gedanken kommen.

00:07:39: Das ist immer ganz einfach im Leben und am Ende geht es dann nur um Fußball.

00:07:44: Wie erklärt ihr euch diese Entwicklung?

00:07:47: Also wieso war Politik vor vier Jahren so viel ein grösseres Thema wie heute?

00:07:52: Ich erkläre mir diese Entwicklung mit zwei Antennen.

00:07:55: Ich hatte das Gefühl, dass es nach einem halben Jahr Trump eine gewisse Ermüdungserscheinung und eine gewissere Normalisierung gibt.

00:08:02: Man muss sich fast jeden Tag sagen, dass das, was er macht, eigentlich nicht normal ist oder nicht richtig.

00:08:07: Es gibt eine gewissen Ermütungsverscheinungen.

00:08:09: Und z.B.

00:08:10: würde ich mich anschliessen an das, das Elia vorher sagte.

00:08:14: Katar ist ein anderer Fall.

00:08:17: Einerseits ist es ein muslimisches Land So wie auf der Linken als eher auf den Rechten gewisse Abwehrreflexe hervorbringt.

00:08:28: Man muss nicht gross argumentieren, wieso man Katar dann zum Allepoinkotiert.

00:08:32: Das ist völlig klar!

00:08:34: Und das andere sei zweitelizentisch.

00:08:36: Ich glaube, was man dort hat ... Der Gegenprojekt kotiert ist homophobie und es ist zum Glück etwas ...

00:08:43: Fast

00:08:43: etwas unpolitisches ist im Sinne, dass es nicht grosspolitisch umkämpft.

00:08:48: Homophobie ist grundsätzlich von links bis rechts.

00:08:51: etwas Schlechtes zum Glück.

00:08:53: Und vielleicht der zweite Teil ist die Sklaverei?

00:08:55: Ich glaube, das kann man auch sehr vom liberalen Standpunkt des FDP sagen.

00:08:59: Das Sklaerei ist schon etwas schlechtes und weht mich nicht.

00:09:02: Wir wollen schon eine geregelte Arbeitskraft usw.

00:09:05: Die Argumenten, die man dort bringen konnte, waren viel anschlossfähiger für eine Wählerschaft, die von links bis rechts geht.

00:09:11: Jetzt quasi sich gegen Trump und USA und FIFA auflehnen, wird als politisches Zeichen wahrgenommen?

00:09:20: Wo ich dir zustimme einfasse ... Ich glaube, dass so ein Katar passiert ist.

00:09:25: Ich würde nicht unbedingt zeigen, dass das wahnsinnig ist!

00:09:27: Es war eine politische Statement, sondern ich glaube es war auch viel PR.

00:09:31: Es ist später rausgekommen, zum Beispiel bei den Giesten des deutschen Fußball-Nationalteams.

00:09:35: Die meisten Spieler wollten das gar nicht machen.

00:09:38: Also es wurde vom Verband vorgegeben.

00:09:41: Es gab zwei Spieler im Team, die das tatsächlich haben wollen und die anderen eigentlich nicht wirklich.

00:09:45: Das ist ein Zeichen.

00:09:46: Das sind nicht etwas, was in der Insel von diesen Fußballspielern ... Es war nicht so cool, sondern wir fanden es jetzt mit Mühnten zu machen.

00:09:55: Und da sieht man auch wie schnell problematisch symbolische Gäste werden können.

00:10:00: Wie politisch diese Gästen waren, das kann man sicher auch noch einmal diskutieren.

00:10:03: Ich

00:10:03: glaube, sie

00:10:04: war tatsächlich nicht wahnsinnig politisch.

00:10:05: Also ist

00:10:07: es so gelesen worden?

00:10:08: Oder um Stimmung war es natürlich einfach ein anderer?

00:10:10: Das

00:10:11: war eine andere Stimmung und ich glaube das ist schon einen wichtigen

00:10:12: Punkt.

00:10:13: Ich habe mir heute überlegt, wirst du vor vier Jahren sein?

00:10:17: Es war auch eine andere Welt.

00:10:19: In den letzten vier Jahren ist so viel passiert ... Und die ganzen Boykottdiskussionen, die ganze Diskussion um die Fußball-Weltmeisterschaft.

00:10:29: Mir kommt das ein bisschen vor wie so ein.

00:10:31: Alles krippt aus einer anderen Zeit, wo es eigentlich gar nicht mehr gibt.

00:10:35: Der Diskurs ist sehr stark

00:10:37: an

00:10:38: was falsch und richtig.

00:10:40: Es gibt gerade eine extreme Unordnung.

00:10:42: Das redet mir auch sehr viel in diesem Podcast.

00:10:44: Alles wird neu geordnet.

00:10:46: Ich glaube viele Menschen inklusive.

00:10:47: für mich geht es gerade so ... Auszufinden, wie mit dieser Unordnung umzugehen und mir zu überlegen haben was will ich für eine Haltung in dem einnehmen.

00:10:57: Und die Haltung muss man ja zu ganz vielen unterschiedlichen Sachen einnehmen im Moment, weil sich das neu ordnet.

00:11:04: Ich finde bei vielen Sachen geht es im Moment um einen Aushalten, um einen herausfinden.

00:11:08: Hey!

00:11:09: Was habe ich dazu?

00:11:10: Gibt es denn die Unsicherheit, mit was habe ich das hier zu

00:11:14: tun?

00:11:15: Ja.

00:11:16: Ich glaube, ich sehe, was du siehst.

00:11:18: Gleichzeitig könnte man auch argumentieren ... Eigentlich ist im Fall der FIFA von den USA so unglaublich klar.

00:11:27: Es fällt bei den Ticketpreisen an, wo offenbar bis zu eine Million gehandelt werden kann.

00:11:32: Es geht um einen Fifa-Präsidentin von Dino, In den letzten Jahren haben wir fast nichts gesehen, selbst in dieser Welt.

00:11:45: Wir haben offensichtlich einen Präsident, der sein Land in ein autoritäres Land versucht zu entwickeln und die FIFA dabei hilft.

00:11:55: Für mich ist deine Argumentation nicht ganz nachvollziehbar, weil es das Gefühl hat ... Darf

00:12:03: ich mir erklären?

00:12:04: Ich glaube, ich teile natürlich alles was du sagst zu hundert Prozent.

00:12:10: Ich bin ziemlich auf etwas anderes und war mehr auf diese Frage von wie soll ich mich in diesem Verhalten also zum Beispiel bei der Frage... Ich kann euch erzählen wie es mir als Fußballfan geht oder für mich ist die Fußballweme etwas vom grössten.

00:12:27: Seit ich Kind bin, ich liebe das!

00:12:29: Und ich sehe alles was Du sagst ganz grässlich und grauhaft.

00:12:35: Und gleichzeitig erkenne ich auch, wie wichtig zu mir so anlässend sind.

00:12:40: Wie ... Ich weiss nicht, ob wir noch daran erinnern können, dass in der letzten Jahre die Frauen Europameisterschaften in der Schweiz mir so viel Kraft gegeben hat.

00:12:48: Ich habe das mit Menschen aus unterschiedlichen Bereichen geholfen, einfach zu feiern, mal ausschalten.

00:12:54: Für mich ist Fußball ein Kapismus für ganz viele Millionen Menschen auch.

00:12:59: Das hat für mich einen Wert, und ich will das auch feieren.

00:13:03: Und gleichzeitig will ich mehr.

00:13:04: meine Fußballweltmeisterschaft nicht vom Infantino, nicht von Donald Trump.

00:13:11: Ich glaube das ist das Problem mit der Haltung zu finden.

00:13:13: Ich finde es alles schrecklich und ganz schlimm aber wie soll ich mich dazu verhalten?

00:13:19: Wie soll sich die Erkenntnis in eine Handlung ummünzen?

00:13:23: Die Frage finde ich schwierig!

00:13:24: Ich weiss nicht ob die Frage wirklich so schwierig ist.

00:13:27: ehrlich gesagt... Wenn du sagst, ich will mir die ... Wenn du meistens nicht wegnälen willst, dann frag ich mich so ein bisschen.

00:13:35: Inwiefern unterscheidest du dich von jemandem, der sagt, dass man meinen Verbrenner nicht weglähen will oder Mistake auf dem Grill?

00:13:42: Das sind ja viele Sachen, die für andere Leute auch halt wichtig sind und sie wie Wert in ihnen gehen.

00:13:49: Für mich klingt es nach einer solchen Argumentation.

00:13:52: Ich glaube, du würdest sie auch nicht gelassen unbedingt.

00:13:54: Nein, ich würde sie natürlich nicht gelten lassen.

00:13:58: Argumentationsstrengung.

00:13:59: Ich glaube, wir müssen schon mal darüber reden ... Wir wollen über Boycott sprechen und was für Formen von Boycott reden wir eigentlich auch?

00:14:06: Also, reden wir von einem individuellen Boycott.

00:14:09: Sagt das jetzt?

00:14:10: ich als einzelne Person sitze nicht vor der Fernsehahn und schaut es nicht.

00:14:14: Redet man davon, dass wir in Zürich will Public Viewings verbieten?

00:14:19: oder redet mir davon, zum Beispiel eine Nationalteam z.B.

00:14:22: die Schweizer Fußball-Nationalmannschaft zu halten?

00:14:24: Nein!

00:14:25: Wir gehen nicht an die Fußball... Weltmeisterschaft.

00:14:28: Das sind für mich ganz unterschiedliche Kategorien, die ich glaube haben auch eine unterschiedliche Legitimität.

00:14:33: Du nimmst nicht mehr Verurteile, wo das boykottiert aber ich glaube wie nicht dass wenn ich jetzt der Fernseher hier schalte who cares?

00:14:43: und wenn ich kein Steak ist oder es ist ein Argument weil wir sehr gut kennen aus dem ganzen Klimadiskurs.

00:14:48: natürlich das hat einen materiellen Impact.

00:14:52: so Ich verhindere Oder ich trage die Eltern zu, dass zum Beispiel ein Tier nicht tötet wird.

00:14:57: Das sind für mich schon zwei andere Sachen.

00:14:58: Ich finde das

00:14:59: überhaupt nicht zwei unterschiedliche Sachen, weil du schaltest zu.

00:15:03: Das ist auch eine eigene Währung, wie siehst du es?

00:15:07: Ja!

00:15:08: Also ich würde Melia schon zu gut halten, dass mal ein Wurst essen ist ökologisch ... ist nicht möglich, ohne einen Fussabdruck zu hinkriegen.

00:15:18: Ein Fifa oder ein Fussballmatch oder ein Fußball-WM zu erleben, das wäre durchaus möglich!

00:15:23: Das Problem ist auch die Organisation dort.

00:15:25: Also das, was du hast gesagt, also das Kapern dieser WM durch den Fifa und du wirst es nicht lassen wegnähen.

00:15:31: Und ich verstehe es unter zwei Punkten, wo ich schon oben im Elias bin ... Ich glaube, man muss zwischen einem individuellen Beugkott unschäden.

00:15:41: Das ist eine reine moralische Selbstbestätigung.

00:15:48: Wenn ich das als Individuum mache, dann nützt es nichts.

00:15:50: Aber

00:15:51: wie wenn jemand sagt, ob ich noch ein Flugzeug stehe oder nicht?

00:15:56: Es fliegt sowieso!

00:15:58: Ja, ich glaube einfach ein Boykott muss organisiert sein.

00:16:01: Ich finde der Boykot bei diesem WM ein unglaublich starkes Mittel und wenn sich die Fans den Weltweit organisieren könnten das wäre ein unglaubliches starkes Mittwoch.

00:16:10: Aber ich glaube er muss organisierend sein.

00:16:13: Wenn ich als Individuum nicht vor einem Fernsehen sitze ... Ich glaube, es ist nicht ganz gleich, weil ich das Flugzeug sitze.

00:16:22: Wenn ich vor einem Fernsehen sitze, mache ich noch keinen Unterschied.

00:16:25: Dachte

00:16:25: du unterstützt die FIFA?

00:16:27: Und ich glaube ... Es gibt keine unpolitische Harte in diesem Ganzen.

00:16:33: Weil Quotieren politisch ist und Hygien auch politisch.

00:16:36: Ich bin völlig bei dir.

00:16:38: Es macht wahrscheinlich keinen Unterschied, ob ich als Individuum vor dem Fernsehsitzen oder nicht.

00:16:42: Aber was ich völlig mit dir bin, ist, man muss akzeptieren, dass man sich zum Mitteil des autoritären Scheines macht.

00:16:51: Wenn man in diesem ganzen Spektakul mitmacht!

00:16:53: Aber die Sachen müssen wir im Leben auch aushalten können.

00:16:58: Unseres Leben ist gefüllt mit Widersprüch.

00:17:03: Kognitiver

00:17:03: Dissonanz?

00:17:04: Ja, kognitiven

00:17:05: Dissonanzen.

00:17:05: Ich finde es richtig, wenn man boykottiert, aber ich würde niemandem einen Vorwurf machen, den sie als Individuum sagt, das mache ich nicht.

00:17:12: Ich bin so froh, dass du mir keine Vorurteile gemacht hast.

00:17:15: Ich finde es ist ein wenig meldlichartig, ich muss sagen.

00:17:17: Rundlaufen war ganz ehrlich!

00:17:20: Ganz ehrlich, man macht sich das hier als linke Männer zu einfach.

00:17:25: Es ist völlig klar ja eine Währe richtig zum Beugotieren.

00:17:29: Da kann man immer noch sagen... ...ich mache es nicht.

00:17:32: Aber dann muss man so ehrlich sein und sagen.. ..ich mache's nicht obwohl ich weiss, dass es richtig wäre.

00:17:37: Ich find es anders, wenn irgendwie heuchler ist, weil man es versucht rechtfertigen.

00:17:41: Ich bin bei dir.

00:17:41: Ich mache leider ganz viele Sachen im Leben, in denen ich weiss, dass es eigentlich ... Ich bin immer noch nicht Feggie zum Beispiel.

00:17:48: Genau!

00:17:49: Aber das ist ja der Vergleich, den ich gemacht habe.

00:17:51: Darum meine ich,

00:17:52: es gibt wir.

00:17:52: Ein gutes Leben zu führen ist ein bisschen weit in dieser Welt, wo man sieht... ein bisschen aushandeln für sich selber, wie weit man geht.

00:18:00: Das glaube ich auch und ich glaube das wäre meine Antwort darauf wieso ist der Balkot so viel weniger Themen bei Pfaffier?

00:18:06: ja... Ich glaube wir sind ein wenig müde geworden.

00:18:09: zum müssen es gut zu leben führen um immer gut zu sein und korrekt zu sein, gell Zerla?

00:18:14: Ja, das ist schon das Problem!

00:18:15: Und

00:18:16: ich finde das sehr interessante Punkt wo du übrigens Angelika nicht gleich noch ein bisschen andere Perspektiven drauf geben weil mir ist schon wichtig ich will nicht rechtfertigen Was in den USA passiert, was wie die FIFA passiert.

00:18:30: Was Janine von Tino macht auch mit dem Weltfussball?

00:18:33: Ich finde das alles sehr wichtige Themen, die diskutiert gehören, die auf dem Diskurs zu sein dürfen und v.a.

00:18:39: Teil des Diskurses um die Weltmeisterschaft herum.

00:18:42: Wo ich glaube, macht mir sicher ein bisschen zu einfach ist zu sagen ja nur weil ich das jetzt boykottiere... dass es moralisch die richtige Handlung war, aber ich bin mir nicht sicher, ob das politische Richtung ist.

00:18:57: Ob das wirklich eine politische Handlung ist im Sinne der Protestformen, die in diesem Moment angebracht ist.

00:19:04: Und wieso?

00:19:04: Weil ich glaube, sie hat auch etwas zu einem gewissen Geraden, auch etwas sehr... lustfeindlich.

00:19:10: Ich möchte anerkennen, dass zum Beispiel das zusammenkommt und die Wucht der Fußball hat ... Ich habe einen grossen Recherche gemacht mit Jeanine Fantino, wo er am letzten Samstag erschienen ist.

00:19:21: Und für sie habe ich mich nicht gemerkt.

00:19:23: Das ist auch einer von den prominentischen FIFA-Kritikern überhaupt.

00:19:26: Und er sagte, was viele Progressive machen, ist die Macht und die Gewicht dem Fußball zu unterschätzen, die Emotionalität, die den Fußball mit sich bringt.

00:19:37: Ich will mir das schon überlegen, ob es Beukotieren ist.

00:19:40: Also weglügen, ob die Stanz einnehmen, ob das in diesem Fall wirklich die richtige politische Handlung ist und ob es nicht Alternativen zu dem gibt.

00:19:50: Dass man wie unterscheidet zwischen der moralischen Kategorie, bei der ich bin, und den politischen.

00:19:58: Und ich finde, Beukoten verzichten etwas sehr lustloses ... Ich muss mich einschränken.

00:20:05: Und vor dem haben viele Menschen im Moment eher schon Angst, sie werden sich nicht mehr einschrecken.

00:20:09: Sie haben Angst, dass sie vieles verlieren.

00:20:12: An diesem Punkt muss ich fragen ... Ist das der richtige politische Appell?

00:20:18: Oder gibt es nicht Alternativen zu dem, die vielleicht mit dieser Dissonanz umgehen?

00:20:23: Wir

00:20:23: können gleich zur Alternative gehen, aber ich finde Parkotte ist ... Es ist ein Mittel, das gewirkt hat.

00:20:29: Vielleicht nicht unbedingt im Zusammenhang mit Spanien, aber in Parkotte ist es ein politisches Mittel von Widerstand?

00:20:35: Ich glaube, es ist ein sehr mächtiges politisches Mittag.

00:20:39: Wir haben ganz viele verschiedene Boykottes.

00:20:40: Über einen sprachen wir vor einigen Wochen einmal über eine Montgomery-Boykotte gesprochen, die schwarze hatte und sagte, dass wir nicht mehr in den Bösen steigen oder über Monaten steigen.

00:20:49: Irgendwann war es durch das Supreme Court.

00:20:53: Das geht nicht, also Rassentrennung in Bössen geht nicht.

00:20:56: Wir haben die ganze Appartheitsgeschichte.

00:20:58: Es ist eine grosse Boykott-Geschichte, wo anerkannt ist, dass die Boykotte zumindest dazu mitdreht, die ApparTheit zu beenden.

00:21:06: Ich glaube es ist ein sehr starkes Ding.

00:21:08: Ich bin mir auch nicht sicher, ob du mich dort grundsätzlich widersprechen würdest.

00:21:13: Ich will sie noch zu dir sagen.

00:21:14: Mit diesem Lust fändlich bin ich völlig bei dir!

00:21:16: Ich habe sehr Mühe mit der Lustfändlichkeit.

00:21:19: Gleichzeitig würde ich sagen, dass er kommt und nicht zu sagen.

00:21:22: Auf all diese Ewigkeit gehe ich nicht weg.

00:21:26: Ich habe Lust, die mir diese Sendung vorbereitet haben.

00:21:30: Es kam ein Büchleinsinn, das ich vor zwanzig Jahren gelesen habe von Albert O. Hirschmann, Exit Voice und Loyality, wo er sagt, was man machen kann, wenn man mit einer politischen Organisation nicht zufrieden ist.

00:21:41: Man kann entweder aussteigen oder dagegen ankämpfen.

00:21:44: Das wäre einfach Voice oder man kann einfach loyal bleiben.

00:21:47: Und er sagt etwas Interessantes.

00:21:49: Er sagt, der Boykott sei eine Gemischung zwischen Exit und Voice.

00:21:52: Aussteigen, aber auch Protest.

00:21:54: Und der Proteste im Sinne von.

00:21:56: es ist nicht ein tourhaftes Ausstieg.

00:21:58: Es ist immer die Option wieder einzustiegen.

00:22:00: und dann mache ich einen Punkt.

00:22:02: Wenn ich das angenommen habe, dass sich die Fans weltweit organisieren könnten und den grossen Beikot eines WM zu tun könnte, um diese Macht zu demonstrieren, die sie haben ... Das könnte unglaublich viel bewirken werden, sodass wir vielleicht in vier Jahren eine andere WM hätten.

00:22:17: Das

00:22:17: ist interessant!

00:22:19: Ich finde es sehr plausibel was du sagst Aber ich glaube, das ist schon eine Kategorie, die oft darüber geredet wird.

00:22:25: Also auch wir haben jetzt sehr stark über den individuellen Boycott gerede.

00:22:29: Verzichte aufs Lugen oder Selbstdazürie Mein Gott!

00:22:31: Public Youth verbieten.

00:22:34: In einer globalisierten Welt reden wir über eine sehr kliere, förmige Form von Boycott, die sehr expressiv ist und man sehr stark darauf geht... Wir wollen symbolische Gäste setzen.

00:22:47: Und dort bezweifle ich tatsächlich, dass man mit dem etwas erreicht und den Menschen erreicht, damit es eine Wirkung hat.

00:22:54: Aber wer hätte ... Du bist!

00:22:56: Wenn du Elefante gesagt hast, wir könnten auch andere Reformen von Widerstand finden.

00:23:01: Ich finde das ja eigentlich auch.

00:23:02: Ich glaube, du hast am Anfang nicht gesagt, du wirst speukrutieren?

00:23:06: Ja, ich muss ehrlich sagen, da muss ich mich wirklich halten.

00:23:08: Ich bin nicht so ein Wahnsinniger Sport-Nerd.

00:23:11: Also, ich wepfe mir ... Ich würde es nicht wahnsinnig viel brauchen, die Fußballwähme zu schauen.

00:23:16: Da wird jetzt wahrscheinlich ganz viele hessige Mails bekommen!

00:23:19: Du hast aber sehr gut gespielt, was wir auf dem FIFA-Klern gegen die Niemaligen Arbeiten

00:23:23: gehörten und

00:23:24: gegen den Wotz

00:23:27: geholfen haben.

00:23:27: Aber noch mal zurück zu dieser Frage – also was wäre die Alternative von Protest?

00:23:31: Ich glaube,

00:23:32: eine Fußballweltmeisterschaft bietet ja auch immer Plattformen.

00:23:35: Und ein Beispiel, das mir in den Sinn gekommen ist der Bad Bunny ...

00:23:40: Der

00:23:47: bordeurgianische Top-Superstar, der zum Beispiel bei Bühne des American Football, also den Super Bowl Halftime Show genutzt

00:23:55: hat.

00:23:56: Um eine grossartige Show zu machen.

00:24:04: Aber auch sehr viele politische Statements von Vielfalt drin zu verpacken, die sich stark gegen die ganze Tendenz in den USA gerichtet haben, ein Migrantesleben abzuwerten.

00:24:15: Ich habe mich so eingefahren, ich fand das so toll und hatte etwas Bestärkens.

00:24:38: Und gleichzeitig auch lustvolles.

00:24:46: Das ist das, was ich vorhin mit lustvoll gemeint habe.

00:24:49: Progressive Kräfte mit Ausfinden!

00:24:51: Wie kann man ... dem Aktivismus und dem Widerstand auch etwas Lustvolles zu

00:24:57: geben.

00:24:58: Aber haben

00:24:59: wir eine Idee?

00:25:00: Ich glaube, der Beukot wäre das Mächtigste mit.

00:25:03: Das Problem ist einfach, man hat quasi wie im Arbeitsstreik einen Konsument innen Strecken, da gibt es Streckbrecher.

00:25:10: Also man muss quasi schauen dass die Leute das alle beukotieren und das ist offensichtlich nicht möglich.

00:25:15: aber wenn's möglich wäre dann hätten sie ja die mächtigsten Möglichkeiten.

00:25:19: Aber dort bin ich mit Lia.

00:25:20: Ich glaube, man kann auch an die WM gehen.

00:25:23: Mit transparenten Fans könnte sich irgendetwas überlegen und irgendeine Erkennung sehen können.

00:25:28: Man kann auch andere Werteproteste äußern.

00:25:32: Und das andere ist ... Wir müssen denken, dass Pfeifa hier drei, vier Kilometer von uns entfernt ihr Hauptsitz hat und als Verein bestürt wird.

00:25:40: Das letzte Mal vor einigen Jahren, wo wir über die ... Steubenfreig hat die SVP FDP mit den Parteien und die Hälfte der GLPNE gesagt.

00:25:49: Also, dort kommt man eigentlich schon anfangen.

00:25:52: Darf

00:25:52: ich dir schon leistigen?

00:25:52: Das sind ja wahrscheinlich noch wichtige Punkte in dieser Diskussion oder?

00:25:56: Wir reden jetzt so darüber, was die Fußball-Fans machen sollen oft werden.

00:25:58: Dann haben wir gesagt, was sollen die Fußballer hier zu machen?

00:26:01: Und es gibt schon fast so eine Erwartung.

00:26:04: diese Fußballer also oftmals in diesem Fall die jungen Männer knapp zwanzig ... bis zu dreißig Jahre älter manchmal, die müssen jetzt ein politisches Zeichen setzen.

00:26:13: Und da muss ich sagen, das schafft ja nicht einmal unsere etablierte Politik.

00:26:17: Also diese Leute, die wir gewählt haben uns Interesse zu vertreten, schaffen es ja nicht.

00:26:22: Das was z.B.

00:26:23: im Iran passiert ist mit entsprechenden Scharfenworts zu verurteilen und das nicht nur mit Wort machen sondern tatsächlich auch in politische Handlungen umzusetzen.

00:26:34: Ich habe das Gefühl, die ganze Diskussion ist manchmal ein bisschen eine Stelvertreterdebatte oder eine Scheendebatte im Sinne, dass sie uns wegführen von dem Ort, wo doch der eigentliche Widerstand stattfindet.

00:26:46: Wir haben Institutionen, die wir für dieses wählen.

00:26:49: Ich finde, man kann das Argument auch gerade umkehren und fragen ja wieso nicht Fussballer?

00:26:53: Also weisst du wenn man darüber redet... dass die im Staat stattfinden, wo wir – ich glaube das sind unsere alle Einungen – zumindest fasche Historie finden.

00:27:01: Dann finde ich diese Frage mega berechtigt.

00:27:03: und der Präsident vom FC Sankt Pauli in Deutschland war ein traditionell sehr politischer ... Sehr linke Vereine.

00:27:12: Ich finde, er hat es in einem Interview gut gesagt.

00:27:15: Er sagte, das Leben eines Profifußballers ist nicht grösser als der Leben einer migrantischen Person in den USA, die noch verfolgt wird und ich finde, das stimmt.

00:27:25: Ich stimme dir bei diesem Zoo und natürlich würde ich mir auch wünschen, dass der Widerstand oben ist, dass die Gäste um sind, dass diese Botschaften von diesen Fussballern tatsächlich ... dass sie den Widerstand leistet, aber ich glaube es muss intrinsisch sein.

00:27:41: Es muss aus ihnen rauskommen und da frage ich mich teilweise auch, ob wir vielleicht zu höchere Erwartungen an diese sehr jungen Menschen stellen, die natürlich noch immer sagen wollen, ja, aber die verdienen ganz viel Geld!

00:27:53: Und die können so viele Plattformen ...

00:27:56: Vielleicht geht's auch einfach um Privilegien?

00:27:58: Also wenn du in Frauenfußball schaust, sind die Spielerinnen im Schnitt nicht viel politischer.

00:28:03: Das gänzt ja darum herum, viel politischer.

00:28:08: Du

00:28:08: hast natürlich recht, du hast natürlich absolut recht, Angelika und ich weiss jetzt auch gar nicht, was sie sagen.

00:28:17: Nein, ich wollte nur sagen ... Das Grundproblem ist einfach, dass wir es hier mit einer Organisation zu tun haben, die unglaublich mächtig ist und ein Monopol hat auf der Welt.

00:28:27: Die nicht demokratisch legitimiert ist aber irgendwie auch nicht wirklich ein Unternehmen ist.

00:28:30: Es ist ein ganzes komisches Gebilde oder?

00:28:33: Wir reden so lange darüber.

00:28:35: Wo könnte der Widerstand oder wo könnte Veränderung anfangen?

00:28:39: Man muss einfach sagen... Ich habe kurz wieder einmal den Netflix-Film geschaut in Insight Fifa.

00:28:45: Es kiziert, wie die Fifa entstanden ist.

00:28:49: Wenn man das schaut, fragt man sich wirklich, wo der Widerstand kommt und wo die Veränderung kommt?

00:28:54: Es ist sehr schwierig!

00:28:55: Ich empfehle noch einmal den Text von Elia ... Entschuldigung,

00:28:57: den habe ich natürlich noch nicht gelesen, weil mir dieser Podcast vor Erscheinung dieses Textes aufnimmt.

00:29:02: Das ist ein fantastischer Text.

00:29:04: Und wenn ich mich richtig erinnere, du korrigierst mich jetzt, Elia, kommt eigentlich mit unten raus.

00:29:09: Ja es gibt diesen mindestens... Der Vergleich von Jenny Infantino ist eigentlich ein Autokart.

00:29:16: Ja, der steht definitiv im Raum.

00:29:18: Er kontrolliert mir oder weniger sich selber.

00:29:21: Es gibt eine wunderbare Zitat in dem Text, wo er sagt ja über ihm geht es nur noch Gott und ich glaube das stimmt natürlich im Übertragenden Sinn schon was so wichtig ist und da stimme ich ihn auf zu tun.

00:29:35: Das ist natürlich nicht alternativlos.

00:29:38: Es gibt politische Möglichkeiten, wie man die Regel setzen könnte.

00:29:42: V.a.

00:29:42: europäisch ist Europa das wichtigste Fußballmärz.

00:29:46: Man müsste ihn umwählen und dann würde sich die FIFA bewegen, wenn wir einen entsprechenden Gesetzentwurf machen

00:29:53: wollen.

00:29:53: Insofern kann man sagen, dass die Aussage, die mir vom Rudi Völlerei gehört ist ... Man kann es sagen, etwas fein sein.

00:29:58: Das sind Leute, die eigentlich funktionieren und sehr wohl was machen könnten.

00:30:02: Und immer sagen wir müssen sie feiner aus.

00:30:05: Es ist halt einfach unpolitisch.

00:30:06: Wie du gesagt hast, das ist ein grosses Fest.

00:30:09: Ich finde diese Idee von einem unpolitischen Fest nicht nur naiv.

00:30:12: Ich find das extrem wichtig.

00:30:14: Das, was du gesagt hattest, hat ein grosser Fest.

00:30:16: Länder kommen zusammen und machen noch etwas.

00:30:18: Das Problem ist, dass es von einer Seite kapriert wurde.

00:30:21: Die Frage ist jetzt wie die andere Seite reagiert?

00:30:27: Letzte Frage.

00:30:27: Wer wird Weltmeistern?

00:30:29: Und um was werden wir?

00:30:32: Ja, also bei der Vorbereitung habe ich mir das kurze Beleid.

00:30:35: Nach zwei Sekunden konnte ich zum Schluss nichts sagen, weil alle Leute, die mich genug kennen, schallend aussenlachen würden, wenn sie sehen würden, dass ich ihm einen Podcast ... Wir würde erdreisten, irgendwie ein Tipp zu geben, weil sie wissen, dass sie von Fussball nicht eine grosse Ahnung hat!

00:30:52: Das

00:30:52: sind doch immer die, die gönnen meinen Erfahrungen nach.

00:30:54: Die haben keine Ahnung.

00:30:56: Was sagst du, Angelika?

00:30:57: Ich habe heute Morgen mein Mami gefragt.

00:30:59: Sie ist meine Referenz im Fussball.

00:31:02: Und sie sagt Spanien, darum sage ich jetzt auch Spanier.

00:31:05: Ich würde natürlich auch Spania sagen, weil das die absoluten Favoriten sind und ein fantastisches Team.

00:31:11: Aber ich muss sagen, ich kann seit ... ... zwei Tausend und zwei Seit-ich-Fussball-Weltmeisterschaften verfolgen!

00:31:18: immer auf den Favorit tippt und ich habe immer verloren.

00:31:21: Darum mache ich das ja nicht, ich tippe auf Deutschland weil wirklich niemand rechnet damit dass Deutschland Weltmeister wird.

00:31:27: Ich habe jetzt gesagt, Deutschland wird Weltmeisters.

00:31:29: Und um was möchten wir Angelika?

00:31:30: Die Eifem macht ihr nicht mit.

00:31:34: Weil die Fußballweltmeisterschaft ja auch in Mexiko stattfindet und ich muss aussen.

00:31:39: Da vorne gibt es einen hervorragenden Burrito Place.

00:31:43: Ich lade dich zum Mittag ein wenn Spanien gehen.

00:31:46: Mit einem Burrito.

00:31:47: Ist das gut?

00:31:47: Geht es dir trotzdem mitkommen, oder wie?

00:31:48: Gut, sag ich

00:31:49: gut!

00:31:54: Der Eif zahlt dann aber selber gehen.

00:31:56: Ich kann dich auch.

00:31:58: Keine Frage... Das war die neuste Folge des Republik Podcasts.

00:32:02: Gute Frage der Podcast für alle, die genug haben von einfachen Antworten.

00:32:07: Alle Empfehlungen... Und im Podcast erwähnt ein Artikel oder Bücher findet ihr in den Show Notes.

00:32:12: Ihr könnt den Podcast abonnieren auf Spotify, Apple und natürlich sind wir euch dankbar wenn ihr ihn euren Freunden bekannten und Familien weiterempfehlen.

00:32:22: Falls ihr uns noch etwas mitteilen möchtet, wenn ihr zum Beispiel eine Frage habt, die man unbedingt diskutieren oder auch Kritik finden soll, dann schickt uns das gerne zu an audioatrepublik.ch.

00:32:36: Oder als Sprach- oder Textnachricht an Nullsiebenneun, fünf Null sieben, sechzig, neunefünfzig.

00:32:42: Diskutiert haben Sie Elia Blülle der EVEGELIN und ich bin Angelika Hardecker.

00:32:47: Produziert wird den Podcast von Laura Bachmann.

00:32:52: Wie ist es bei euch im Freundeskreis?

00:32:55: Rätmer überwollt oder kein Thema?

00:32:59: Bei mir ist es nicht so...

00:33:04: Das nehmen wir jetzt zusammen.

00:33:11: Elia, wie findest du also ...

00:33:15: Was?

00:33:20: Also wie finde ich was?

00:33:22: Danke, dass sie noch treten.

00:33:23: Wir machen

00:33:30: einfach Schluss.

00:33:30: Ich wollte etwas sagen, aber es war nicht mein Sinn.

00:33:35: Tschüss!